Elovaara : karkoitetuille turvapaikanhakijoille sisuviisumi


#21

Onko näin? En tunne asiaa , monet varmaan ovat valehdelleet mutta ovatko kaikki? Voisiko olla myös niin että suojantarpeen arvio on erilainen meidän migrillä ja turvapaikanhakijalla. Migrin tulkinta on tietenkin se joka pätee mutta jos rikosta ei ole havaittu niin voisiko silloin sisuviisumin merkinnöillä olla vaikutusta jo ennen viimeisen oikeusasteen päätöksen tekemistä? Rikollista toimintaa ei tietenkään voi palkita mitenkään mutta jos kaikki kielteisen päätöksen saaneet ovat rikollisia niin miksi päätöksistä monet kuitenkin muuttuvat seuraavissa oikeusasteissa.


#22

Täytyisi varmaan googlata referensseiksi lähteet(ehkä vähän myöhemmin koneen ääressä), mutta kyllä ihan tutkimustenkin mukaan suurin osa turvapaikanhakijoista on maassa puhtaasti elintason perässä ja ilman mitään suojelun tarvetta ja alaikäiset turvapaikanhakijat valehtelevat ikänsä järjestäen. Ei ole montaa viikkoa aikaa kun itse pääministerikin tämän myönsi.

Toinen aspekti on sitten se että sisuviisumi koskisi vain niitä jotka ovat saaneet lopullisen karkoituspäätöksen. Ne joiden karkoituspäätöksen jokin ylempi oikeusaste kumoaa, ei tietenkään mitään sisuviisumeja edes tarvitse. Ts. jos migriin ja oikeuslaitokseen yhtään luottaa niin jokainen sisuviisumin saaja olisi rikollinen ja/tai huijari.

Väittelyissä sisuviisumia ei kannata lähteä järkiperustein puolustelemaan, silloin häviää varmasti. Argumentteina kannattaa käyttää mielummin epämääräisiä käsitteitä kuten ihmisoikeudet, inhimillisyys tai kansainväliset sopimukset. “Vasemmistoskenessä” pitää hyödyntää vasemmiston hyväksi kokemia aseita.


(Risto ) #23

Olet täysin oikeassa, sitä ei kannata järkiperustein perustella, niitä ei ole ja sen tajuaa jokainen, joka asiaan viitsii perehtyä.


#24

Jos tämä Elovaaran ajattelumalli yleisellä tasolla on Sininen Tulevaisuus puolueen tapa nähdä maahanmuuttokysymykset, niin sitten kalastellaan VIhreätDeGröna puolueen syvissä vesissä. Ehkä tämä tosiaan on puolueen johdon pitkän strategisen pohdinnan lopputulos.


(Waltteri Turunen) #25

Elovaaran lakiehdotus sisältää vain tämän muutoksen (lihavoituna):

Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa, Suomeen syntyneiden siteiden, aktiivisen ja onnistuneen kotoutumisen tai muun yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi, kun erityisesti otetaan huomioon olosuhteet, joihin hän joutuisi kotimaassaan, tai hänen haavoittuva asemansa.

Nyt ei siis ole kyse karkoituspäätöksen saaneista.


#26

Niin siis asiahan on perin yksinkertainen. Jos ihminen ei ole migrin tutkimusten mukaan oikeutettu turvapaikkaan niin silloin hänellä ei ole suojelun tarvetta eli hän on hakenut turvapaikkaa ilman perusteita.

Se että tällaisella turvapaikanhakijalle tarjotaan silti oleskelupaa muilla syillä herättää kysymyksen että mikä koko turvapaikkamenettelyn tarkoitus edes on? Onko kyse edes turvapaikanhakijoista vai ennemminkin siirtolaisista?


(Waltteri Turunen) #27

Hämäävä teksti tuossa tekstissä turvapaikanhakijoiden potentiaalista.

Jos turvapaikkaa ei myönnetä, hakijan täytyy poistua maasta. Ei kai heille oleskelulupaa enää tarjota. Vai olenko ymmärtänyt väärin?


(Risto ) #28

Kysehän on siitä, että tänne hakeutuu ihmisiä jotka hakee turvapaikkaa, vaikka siihen ei ole perusteita, se on että on köyhä, tai ei ole töitä, ei ole turvapaikan peruste.


#29

Juuri näin. Turvapaikka on nimensä mukaisesti oleskelulupa siksi että henkilö tarvitsee suojaa. Muista syistä Suomeen haluaville on sitten muut kanavat.

Jos Suomi haluaa houkutella päteviä ja ahkeria nuoria ulkomailta niin kyllähän niitä pitää etsiä jostain muusta segmentistä kuin turvapaikanhakijat.

Yhdysvallat houkuttelee yliopistoihinsa ulkomaisia opiskelijoita ympäri maailman jakamalla stipendejä potentiaalisille nuorille. Huippuyksilöiden houkuttelu on merkittävä syy Yhdysvaltojen talousmahdille ja teknologiselle ylivoimalle. Esimerkiksi kyllähän joku Steve Chen (taiwanilainen youtuben keksijä) on ollut huikea sijoitus jenkeille. Näitä yksilöitä ei vaan turvapaikanhakijoista löydy.

Suomessa ei tätäkään tajuta vaan tehtiin täysin päinvastoin ja asetettiin ulkomaisille EUn ulkopuolelta tuleville yliopisto-opiskelijoille lukukausimaksut. Se on yksi tämän hallituksen jättimokista. Esim. aasialaiset opiskelijat kärsii tästä aivan erityisesti ja pahinta onkin että juuri sieltä suunnasta ne huippuyksilöt tapaa nykyään tulla.


(Risto ) #30

Elovaaran viime aikaiset kommentit viittaa vähän siihen suuntaan, että se taitaa hakeutua demareiden listoille.


#31

On kyllä mielenkiintoisia twiittejä Elovaaralla huomioiden, että samaan aikaan Simon Elo tykittää täysin päinvastaista tekstiä demareista. Kummankohan mielipiteet edustavat nyt sitten sinisten virallista linjaa? :smiley:

Onko sinisillä ylipäätää mitään yhteisiä arvoja tai agendaa vai saako kukin edustaja olla mistä tahansa asiasta mitä tahansa mieltä?


(Risto ) #32

Ihmetyttää tuo, että Elovaaralla joka ei ole edes demarien jäsen, on niinkin vahvoja kantoja siitä, kuka on demarien seuraava puheenjohtaja.


#33

@pastori, puolueissa ei voi pakottaa ketään ajattelemaan kaikesta samanlailla kuin puolueen puheenjohtaja.

Itseänikin hirvitti aikoinaan äänestää Soinia eduskuntavaaleissa kun tiesin että samaan aikaan puolueessa piti leiriään myös ihmisvastaiset voimat. Pitää äänestää niitä ehdokkaita joiden kanssa jakaa samat arvot.


(Risto ) #34

Joo, ei tietenkään ketään voi pakottaa ajattelemaan, mutta jäi vähän sellainen kuva, että enempi diggaa demareita kuin nykyistä ryhmäänsä, miksi ihmeessä se niille ääniä halusi kerätä ja niiden ehdokkaita kehua.


#35

@Ihminen : jos yhteistä linjaa ei ole niin mitä hyötyä on koko sinisestä puolueesta? Eikö silloin olisi fiksumpaa että kukin ehdokas etsisi itselleen omaan ajatusmaailmaan sopivan viitekehyksen vanhoista ja vakiintuneista puolueista? Eli samaan tapaan kuin Turunen ja Ruohe tekivät loikatessaan kokoomukseen tai Lohela loikatessaan Liike Nyt:iin?

Riston esille tuoma loikka demareihin sopisi kyllä Elovaaralle sikäli hyvin että hänen ajatuksensa ovat selvästi lähempänä demareita kuin muuta sinisten puoluejohtoa ja demareiden riveistä eduskuntaan pääsy olisi ainakin matemaattisesti paljon helpompaa.


#36

@pastori, puolueissa linja voi vaihdella riippuen siitä kuka on puheenjohtajana. Olen muistaakseni kertaalleen muistuttanutkin tällä palstalla siitä kuinka Jyrki Katainen vei konservatiivisen kokoomuspuolueen liberaalileiriin omalla puheenjohtajakaudellaan. Jos Tiinasta tulisi puheenjohtaja, silloin huolesi voisi olla todellinen.

Tiina Elovaara on käsittääkseni Sinisissä hyvin arvostettu jäsen, voisi jopa sanoa yhdeksi keskushenkilöistä. Hän voi mielestäni ajatella asioista joiltain osin toisin kuin sinä tai minä, ei se ole katastrofi.


#37

@Ihminen : saatat olla oikeassa

Ihmettelen silti Elovaaran tapaa käydä sinisten vaalikampanjaa jakelemalla kehuja punavihreiden suuntaan.

SDP. Olen pohtinut että mistä johtuu osaavan ja kokeneen Tytti Tuppuraisen jääminen vähemmälle huomiolle? Tuppurainen on kansainvälinen osaaja, kokenut, ahkera ja loistavassa iässä. Hän on edustava ja yhteistyökykyinen mutta tuntui jäävän miesten ja muiden varjoon SDP:n pj-kisassa. Myös Jutta Urpilainen on tällä hetkellä yksi ”valtiomiesten” tähtikaartista. Arvostetaanko häntä riittävästi, varsinkin kaiken mahdollisen läpikäyneenä edustajana?

Vihreät. Tasa-arvo näkyy heillä, mutta kaipaisin silti politiikan eturiviin myös vanhempaa polvea naisista. Satu Hassi, Tuija Brax, Tarja Cronberg? Kokemusta ja näkemystä löytyy.

Noin huomiona tekstiin sen verran, että sen väite ei ihan pidä paikkaansa. Sari Essayah on politiikassa ansioitunut keski-ikäinen nainen ja puolueensa puheenjohtaja.


#38

@pastori, mielestäni Elovaara tuo esiin vain oman huolensa siitä kuinka keski-ikäisiä naisia aliarvostetaan politiikassa.

Varmasti hänen sanomassaan on perääkin, mutta kuinka paljon uralla eteneminen on kiinni muiden nostamisesta ja kuinka paljon vaaditaan niitä henkilökohtaisia ominaisuuksia? Mulla ei ole mitään käryä siitä mitä peli politiikan sisäkehällä on, joten en uskalla kyseenalaistaakaan Tiinan väitettä siitä että aliarvostaminen johtuisi jostakin muista asioista kuin henkilökohtaisesta karismasta, verkostoitumisesta ja halusta käyttää kyynärpäitä etenemisessä.


(Risto ) #39

Tässä mennään minun mielestä metsään että rytisee, tälläinen ymmärtäminen johtaa siihen, että loikkaaminen puolueesta toiseen olisi jotenkin luonnollista ja kunniallista, jos omat ideat ei omassa viiteryhmässä oikein etene, en ymmärrä tämmöstä ymmärtämistä, jos ollaan puolueen jäsen, niin sitä ollaan sataprosenttisesti eikä vain fihti-siksti periaatteella.


#40

Tuosta olen kanssasi samaa mieltä mutta kaikki asiat eivät ole sellaisia että vain yksi puolue voi niitä kannattaa. Hyviä ajatuksia ja kannatettavia ehdotuksia voi tulla myös kilpailevilta puolueilta. Jos kaikista asioista täytyy kaivaa oma ehdoton ja täysin muista poikkeava mielipide puolueen mielipiteeksi niin vaikeaksi menee.