Mikä on GCM?


(Sininen tulevaisuus) #62

Nyt on kyllä sanottava, että luet tuota paperia täysin väärin ja väität siinä olevan asioita, joita siinä ei ole.

Jos sopimuksessa sanotaan, että “teemme tärkeän panostuksen”, miksi käännät sen muotoon "altistavat maansa rajattoman maahanmuuton tulvalle?

Jos sopimuksessa sanotaan "Se nojaa myös yleismaailmalliseen (po. YK:n) ihmisoikeusjulistukseen, miksi käännät sen tarkoittamaan sitä, että “kaikesta maaahanmuutosta tehdään ihmisoikeus”?

  • Tarkoitus on tehdä kaikesta maahanmuutosta ihmisoikeus. Perustelut: Tässä kohtaa on kysyttävä kysymys: Mihin viitataan maininnalla ‘se nojaa’? Vastaus löytyy sivulta 1 ensimmäisestä kappaleesta jossa tuon maininnan ensisijainen riippuvaisuusosatekijä on mainittu, se on kansainvälinen maahanmuutto kaikissa sen muodoissa, eli “international migration in all its dimensions”

Tuo “se nojaa” viittaa siis tekstissä itse kompaktiin: sillä tarkoitetaan sitä, että tuon kompaktin perustana on nuo sopimuksessa mainitut tärkeämmät YK:n ihmisoikeusjulistukset. Sitä tai sen periaatteita ei ole keksitty tyhjästä, vaan ne perustuvat aiempaan työhön.

  • On epäoleellista mitä kansainvälisen työjärjestön sopimuksissa kunnollisen työn ja työvoiman maahanmuuton edistämiseksi lukee. Määrittävänä osatekijänä on se fakta että työtä ei ole edes nyt tarjolla kaikille, puhumattakaan kunnollisesta työstä. Osaamis -ja vaatimustasoissa on myös suuria eroja maailmanlaajuisesti. Joten työvoiman maahanmuutto on toteutuskelvoton idea.

Mitä tulee työperäiseen maahanmuuttoon, kyllä sitä vain tarvitaan kansainvälisesti. Se, tarvitseeko Suomi sitä nyt vai ei on toinen kysymys, mutta maailmanlaajuisesti työvoima muuttaa ja se on toivottukin ilmiö. Siksi myös tässä kompaktissa siihen otetaan kantaa.

On jo hyvä alku, että otit itse paperin nyt käsittelyyn. On kuitenkin reilua kertoa, mitä siinä oikeasti lukee eikä kääntää sitä omista tarkoitushakuisista lähtökohdistaan.


(Risto ) #63

Joo, käännös ei ole minun, eikä myöskään nuo tulkinnat, mutta sen verrna osaan englantia, että teidän että sana combact tarkoittaa suomeksi sopimusta, eikä kompaktia, eli paperi on nimenomaan sopimus, jos sanotaan combact.


(Risto ) #64

Seuraava potilas “Kroatian presidentin mukaan hänen maansa ei tule liittymään YK:n valmistelemaan maahanmuuttosopimukseen GCM:ään, kertoi Kronen Zeitung. Itävalta on jo ilmoittanut (31.10.), ettei sekään aio allekirjoittaa joulukuussa YK:n huippukokouksessa Marrakeshissa allekirjoitettavaa sopimusta. Lehti arvelee Italian antavan piakkoin samansisältöisen ilmoituksen.”


(Esa-Pekka) #65

Joo, kyllä tästä vähän useampi maa on irtautunut, mutta ei nuo Kansalainen.comin vai mikä onkaan tiedot myöskään paikkaansa pidä. Sehän on ylipäätään joku huuhaajulkaisu jota pyörittää varmaan venäjältä ohjatut trollit, ihan niinkuin muitakin vastaavia Euroopassa. Ei ihme, että persut tykkää.

Nyt on sitten kyse siitä, pitääkö Suomen olla kuin Trump, Itävalta ja Kroatia vai kuten Saksa, Ruotsi, Norja, Hollanti ja Ranska. Itselleni vastaus on selvä.


(Risto ) #66

Ruotsi, Norja ja Hollanti on myös ilmoittaneet, ettei allekirjoitusta sopimusta jos siihen ei tule muutoksia, joulukuuhun on niin vähän aikaa, että tuskin ehditään tehdä muutoksia jotka kaikki hyväksyisivät, eli me tässä ollaan väärässä porukassa.


(Sininen tulevaisuus) #67

Näytätkö lähteet näille kolmelle maalle? En löydä Hollannista mitään, Ruotsissa ei ole edes hallitusta ja Norjallekaan ei juuri löydy osumia aiheesta GCM.

Aiemmin esiin tuotu Viro sen sijaan on yhä kysymysmerkki ja GCM:n hyväksyminen on itse asiassa aiheuttanut maassa hallituskriisin. Suurin osa Viron hallituksesta haluaisi olla YK-päätöksessä mukana, samoin presidentti. Presidentti siellä erityisesti korosti sitä, että muu olisi Viron koko tuoreen historian linjan vastaista. Nähtäväksi jää, mitä siellä tapahtuu.

Uuden Suomen mukaan irtautuneita maita on seitsemän ja mikään näistä maista ei ole tässä joukossa. Uutisessa myös juttua Viron tilanteesta ja GCM:stä muuten.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/264847-virossa-puhkesi-hallituskriisi-gcm-sopimuksesta-jo-7-eu-maata-irtautunut


(Risto ) #68

Saksalainen Philosophia-Perennis-uutissivusto, oli se lähde johon oli viitattu, itse en ole sivustolla käynyt, enkä muista mistä sen luin.


(Sininen tulevaisuus) #69

No nyt meillä on sitten vastakkain “saksalainen Philosophia-Perennis-uutissivusto”, johon ei ole linkkiä ja jossa kukaan ei ole käynyt ja suomalainen Uusi Suomi, johon on linkki ja jossa on julkaistu aiheesta uutinen eilen. Toinen sanoo, että Ruotsi ei olisi mukana, toinen on eri mieltä.

Tässä vaiheessa jokainen voi tehdä omaa lähdekritiikkiä ja arvioida, kumpi tieto on uskottavampi. Kyllä maailmaan puhetta mahtuu!


(Risto ) #70

No ainakin Norjalla on ehdollinen päätös, sopimusta pitää muuttaa tai Nrja rajaa maahanmuuton pois siitä https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.friatider.se%2Ffrp-viker-ned-sig-om-fns-migrationsavtal-norge-v-ntas-skriva-under-inom-kort%3Ffbclid%3DIwAR38U1Z7mAPs4HkqIrb6U8kO9d2QDdW3tQtQWgiMxbvywGOE844Byc30maw&h=AT2hr2x3kKUbzXc8ayM-kdLHCTHyWg_RSBfuCeUmrwGMOUiZXHjAYex54NmjIaEgxzs55B6JPPPzG0RUt5Jr71A3ltsOcYpShRP9SS_5IcpNXzbWK71wQZETRNiuvhYi2uOe_yTpaU-QssCLLoVYDwU


(Risto ) #71

Viron irtautuminen on ollu Virolaisissa lehdissä, vaatii kolmen puolueen hallituksen yksimielisen päätöksen siellä ja yksi puolue hallituksessa ei siihen suostu.


(Risto ) #72

”Kunnioitan ja tunnustan parlamentin päätöstä tukea YK:n siirtolaisuussopimusta”, Ratas sanoi.
Ratas korosti, että GCM ei ole oikeudellisesti sitova sopimus. Sosiaalidemokraattien ulkoministeri Sven Mikser totesi, että ”kenelläkään meistä ei ole salaista agendaa edistää massasiirtolaisuutta Viroon”.


(Sininen tulevaisuus) #73

Noinkohan? Tuo linkki alkaa näin:
Det ser ut som att Norge kommer skriva på FN:s globala migrationsavtal
Se tarkoittaa: “Näyttää siltä, että Norja allekirjoittaa YK:n kansainvälisen maahanmuuttositoumuksen”.

En osaa sanoa mitä Norja tekee, mutta linkkisi ei kyllä kerro, että he olisivat lähdössä sopimuksesta vaan päinvastoin.

Vähän alempana sanotaan “Fremskrittspartiet har inte fått genomslag i regeringen för sin ståndpunkt att Norge inte ska skriva under FN:s globala migrationsavtal i december.” Omalla ruotsintaidollani se tarkoittaa, että “Vapauspuolue ei ole saanut vaikutettua hallitukseen kannallaan, jonka mukaan Norjan ei pitäisi allekirijoittaa sitoumusta joulukuussa.”

Teit jo toisen kerran niin, että käänsit asioita vieraalta kieleltä niin, että käännös muuttuu merkitykseltään täysin päinvastaiseksi. Ei tietysti pidä vaatia, että ihminen osaa kaikkia kieliä, mutta Google Translateakin käyttämällä artikkelin sisältö paljastuu.

Sen lisäksi esittämäsi muutos olisi aika iso: jos paperi käsittelee maahanmuuttoa niin maahanmuuton rajaaminen pois siitä tosiaan muuttaisi paperia aika reilusti.


(Risto ) #74

Itse sinä kyllä tulkitse asioita miten haluat, et muka löydä lähteitä vaikka niitä on mediat täynnä, no ehkä se on sinun tehtäväsi täällä, muokata mielipidettä sopimuksen taakse, minua et kyllä vakuuta.


(Risto ) #75

Ilmeisesti YK:ssa on jonkunlainen agenda, että vihapuheita on tarkoitus laajentaa koskemaan myös muitakin ryhmiä, mitä nyt on ollut, eli kiihottamista kansanryhmää jne… vastaan, tässä lainaus yhdestä keskustelusta missä asiaa käsitellään
"Vihapuhe Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen valossa.
Alunperin YK:n ihmisoikeus sopimukseen oli tarkoitus ottaa mukaan yhteiskunnallinen asema ja poliittinen vakaumus.

Puitepäätöksen johdannon 10 kohdan mukaan puitepäätös ei estä jäsenvaltiota antamasta kansallisessa lainsäädännössään säännöksiä, jotka laajentavat 1 artiklan 1 kohdan c ja d kohdan koskemaan rikoksia, jotka kohdistuvat jonkin muun perusteen kuin rodun, ihonvärin, uskonnon, syntyperän taikka kansallisen tai etnisen alkuperän mukaan määriteltyyn ihmisryhmään; tällaisia perusteita voivat olla esimerkiksi YHTEISKUNNALLINEN ASEMA TAI POLIITTISET VAKAUMUKSET. Rikoslain kiihottamisrikoksen perusteita on edellä selostetusti haluttu selkeyttää ja osin myös laajentaa koskemaan myös joitain muita kuin rasistisia ja muukalaisvihamielisiä viharikosperusteita. Tältä osin kiihottamisrikoksen kriminalisoidut vaikuttimet ovat laajemmat kuin mitä lisäpöytäkirja ja puitepäätös edellyttävät."


(Risto ) #76

Toinen samanlainen sopimus tulee heti perään

Ensin YK:n siirtolaissopimus ja heti perään osa 2: YK:n pakolaissopimus, uutisoi Die Welt-lehti. Pakolaissopimuksessa sovitaan pakolaispaineiden ja vastuiden tasaamisesta valtioiden kesken. Pakolaisten jakamisesta on erityisen kiinnostunut lehden mukaan muun muassa Pakistan, jossa on paljon pakolaisia. Lehti veikkaa, että myös tästä sopimuksesta syntyy vilkasta keskustelua ja kädenvääntöä. Vuodesta 2016 lähtien tekeillä olevasta sopimuksesta on irtaantunut toistaiseksi ainoana valtiona USA. Saksalaisista puolueista asian nostanut lehden mukaan esille vasta AfD.

Sopimuksessa on pieni yksityiskohta, joka on aika erikoinen, sitä ei voi muuttaa, sitä ei saa arvostella, eikä siitä voi irtautua.

USA:ssa on ilmeisesti aika yksimielinen näkemys politiikassa, että nykyinen maahanmuutto politiikka on virheellinen https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.hs.fi%2Fulkomaat%2Fart-2000005908492.html%3Futm_source%3Dfacebook%26utm_medium%3Dtoimitus%26fbclid%3DIwAR0uskrIFycCwsbBhrr11oHoGPHogvn1u4O5_aHt_mjNfmXZCSj2B8LKBq0&h=AT21w-StCigKald9FakM-T0rNSYo9_rcM7zB_6Hq5c4sT3y0Yotsp1s3DreZFdWl486zfJm_EjpVJuOOTGiT7Ryc7c2rfploFR1Kpl_0_uspCPY_BaisEqSjpze0Sov3O1wAMgSPbpEs86HWQPnM-aowVCwRcMODkh2a6hp7UxBK-Sv3NvDsjAaUxptvHwveQu5v1KDTqd8W9EzqzUgfKdX9GKUjMR-Xfo-OpT9q6RvPQE3bugP6gejNVD-iZsYcQuEPLl1ViRro-xA1AzsaATH4iKPX9PtZLeNHd7FHTmg2DZFEtXgHHk7Gr-AZhxYjaJwWACnRFQeksXJQFILcWMMO90ZUBewtZ3V4e50pKCsv6SHPqFwIYb7zWHH-hOrOTWbOa9LIrfn1IJ0kkYQ4aWnmotccWYzftG5-N6aUifgxIjbBE5KCYhgXifgF8bNipapE_QJyIj6i4Mky8wvVzEAtwo20KCogYMZr8k8v10H5pBPP_KvW0A24soETLaMWZ3g-uwY79WWnzfpnB1zaGv9OPqWw61X_O9EaHkJvwWLb9L9vH-kSRd3S9TFYxOqnRyOaaOq3fF3AosJEaYQAFDSySLnLTujD5_3wHOJYVyaF58vZgT6bAdiHzw

Näin sanoi tohtori https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fhankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi%2F264760-miksi-gcm-pitaa-hylata%3Ffbclid%3DIwAR1LXSt7veqvSg2e9umua1mvQO81ps1YJb36hueipDbQFLH71EyBIgPoxZ0&h=AT1NEMygbc3XpbNH8ymmzXlGDWxZ1Vb1ePqrHyNMoi2Gl9-Vui8NUto4Qr2PFa_6-gA51kyyT-a1WaLFekXp1ogfJHYWLj3zFw6RvjcqWOKBF-B5_yEABn5CKUNT4DAgdmROzIw4XC_W71VSF7Uw-ltLq6BiRiLVg6XcfvdbDF2eA8tr53YCybQIbWlkVbNZYGsuPxr0bk7LHPq4WnDXeXAzAnTTtemADsCocBBdT1QiHtlUr3XtdMfNHiNap_jQ6NJaJKKrEuY90_ZVqq91SrXaray1Xbq_fACgPwzfCcsZw-cHfw12m8bhZ_mSyTw8i6t5M6z0NLYW1J8lm7YE9r2c2-eUgMOwOhkSoNjuGX2FjI6EPdDfv11TQXKGsnJ4BZvOtt-IaNb8xAmxs238pcsm2hFfolIXfYkRETryETdD87VoKZalrGQghOq8SLOBLkZMhlkjdH5VMMMX2OWnbXwPES9WGddNxIMCrFLUV0Q_jxN-YBv0fKwR8fmPa1Mfde5YxHTmpmZKaEHwUi0WOE5rhYoqXcFed1Dobgvyh4XDuSn1VIqWEkGfQaWVdEH0kn52kLm5VDncdWEV88AXetkj6WlWneI0QqRTKE2flhkzl1izHseI7BorBX5KL_cxz7IVskcDfIqO0PFFSGTw0sPU-rzU5pvTgvrR653Mmx5h5A

Tässä toinen linkki https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.adressit.com%2Fadressi_globaalin_massamaahanmuuttosopimuksen_hylkaamiseksi%3Ffbclid%3DIwAR0PCGHXu-GW5PJRftisKWED7alzhNhnlldjwzLpx0n_JjemO6daZrGm6uY&h=AT0L4S7klTLW6EYx2TW_Dr4nbchOByWNR4Dz9zQIKS7WMiLEF4QVz2ZYeR_6yhjDmMJofY8vkz8jOhnjq074Jfb_27eqsLJaApGLdUs63Ca6hz3GK6chPOi_S4Q_bSHtBR0_OUubbx3hiI_RmsHelzI7Cok8zq9drdczy11b7GE


(Waltteri Turunen) #80

Linkkaamasi perussuomalainen tohtori siteeraa Gatestone-instituuttia, joka on tunnettu äärioikeistolainen ajatuspaja.

Muita lähteitä ei näy, joten epäilen hänen faktoina esittämien asioiden todenpitävyyttä.


#83

Toivon ettei puolue kirjoita tälläistä palvelusta. Saksaa ei pidä pokkuroida. Kai tässä maassa jollain on aivot víelä.


(Sininen tulevaisuus) #84

Yhdistin tästä käyttäjän @ripatti vastauksia. Ripatti saisi itse korjata nuo linkit vielä tai poistan ne.

Eri mieltä saa olla, mutta jotta keskustelua voi seurata, kannattaa käyttää hetki aikaa omien vastausten muotoiluun.


#85

Tarkoittaa mitä. Nyt voisit tarkentaa mitä tarkoitat. Voi olla mediaa mut Saksalaista kirjoitusta olin kääntänyt, eikä se kovin mukavalta tuntunut jos kaikki oikeudet tulee kuin manun illallinen.


(Risto ) #89

Näköjään jouduin sensuurin uhriksi, ilmeisesti keskustelu asiasta ei ole mahdollista, jos lähtökohta on kriittinen sopimukseen nähden, herää kysymys, mistä on kysymys ?