Mistä Sinisille kannatusta?


#61

Olen ymmärtänyt, että Harkimo on koittanut matkia Sveitsissä käytössä olevaa suoran demokratian mallia. Joissain kohdin yhtäläisyydet ovat ilmeisiä:

Toisaalta Harkimo on myös koittanut ottaa oppia Italian 5 tähden liikkeestä mm. tavasta vaikuttaa somessa. Kävihän hän Peppe Grillon luona kylässäkin, josta vierailusta löytyy video Harkimon omalta YouTube - kanavalta.

Harkimossa on arvostettavaa erityisesti se miten paljon hän on valmis tekemään puolueensa eteen töitä. En epäile hetkeäkään, etteikö Harkimo itse uskoisi asiaansa.


(A. Vuorijärvi ) #62

Sinisten tippuminen gallupeissa ei liene mikään ihme. Ensinnäkin puolue tippui pois eduskunnasta ja toisekseen puolueen näkyvimmät edustajat ovat vetäytyneet toiminnasta taka-alalle. Tällä hetkellä 99% kaduntallaajista ei edes tiedä kuka puoluetta johtaa kun Terho jätti puheenjohtajuuden Ahvalle. Eurovaaleissakin lista koostuu hyvin pitkälti nimistä, joita suurin osa äänestäjistä ei tunne. Olen itsekin hieman epävarma mihin suuntaan puolue tästä lähtee kun uusi johto valitaan.


#63

Harkimo taitaa julkisuuskuvan luomisen, ja miehellä on myös takanaan taloudellisia resursseja ideoiden toteuttamiseen.

Tuossa julkisuuskuvan luomisessa Sinisillä olisi kenties petrattavaa.


#64

Harkimon Liike nyt toimii niin pitkään kun se voi haastaa muita, mutta sitten loppuu eväät kun joutuu itse haastetuksi.

Valta on se paikka kun punnitaan miten “suora demokratia” toimii edustuksellisessa demokratiassa.


#65

Harkimon liikkeestä tulee väistämättä mieleen 1990 luvulla toiminut nuorsuomalaiset. Nuorsuomalaisten nousu perustui, samaan tapaan kuin liike nyt:n, karismaattiseen talousliberaaliin johtajaan Risto EJ Penttilään, jonka missio oli uudistaa ummehtunut ja kaavoihinsa kangistunut poliittininen järjestelmä ja puolue saikin muutamia kansanedustajia.

wikipediasta:

Nuorsuomalainen Puolue mainosti itseään ”puolueitten vastaisena puolueena” ja ”epäpoliittisten ihmisten puolueena”. Tarkoituksena puolueella oli irtautua perinteisestä puoluepolitiikasta ja haastaa ”suurten ikäluokkien eliitti”, jolle pohjoismainen hyvinvointivaltio oli ollut ”lähes uskonto”. Puolue vaati veronalennuksia, hyvinvointivaltion ”remontointia”, tasaveroa ja pienten tulojen verovapautta.[2]

Alkuhypen jälkeen nuorsuomalaiset kuitenkin näivettyi pois. Uskon että liike nyt:lle käy täsmälleen samoin. Se saa ehkä 2023 jonkinlaisen jytkyn ja muutaman kansanedustajan sisään, mutta sitten viimeistään alkaa alamäki. Harkimokin on jo sen verran iäkäs, että tuskin jaksaa vetää liikettä tuon pidemmälle.


(A. Vuorijärvi ) #66

Suorassa demokratiassa on omat ongelmansa, vaikka systeemi ilmeisesti toimii Sveitsissä ihan hyvin (?). Voi olla että systeemi lisäisi ihmisten kiinnostusta politiikkaan, mutta homma vaatii myös perehtymistä asioihin ja tähän ei monella kansalaisella ole välttämättä aikaa eikä kiinnostusta. Moni myös äänestää vain omien etujensa mukaisesti eikä ota huomioon millaisia vaikutuksia päätöksillä on esimerkiksi valtiontalouteen tai oman viiteryhmän ulkopuolisiin ihmisiin. Kaikkea kivaa on helppo vaatia, mutta resurssit ovat rajalliset. Edustuksellisen demokratian etu on siinä, että joku tekee työkseen lakien valmistelua ja perehtyy lakimuutosten vaikutuksiin kokonaisuuden kannalta. Eduskunnassa käsiteltävät asiat ovat monimutkaisia eikä niitä pitäisi päättää jollain nettisivun huutoäänestyksellä kuten Harkimo näyttää asian hoitavan.


#67

Sinisten tippuminen gallupeissa ei liene mikään ihme. Ensinnäkin puolue tippui pois eduskunnasta ja toisekseen puolueen näkyvimmät edustajat ovat vetäytyneet toiminnasta taka-alalle. Tällä hetkellä 99% kaduntallaajista ei edes tiedä kuka puoluetta johtaa kun Terho jätti puheenjohtajuuden Ahvalle. Eurovaaleissakin lista koostuu hyvin pitkälti nimistä, joita suurin osa äänestäjistä ei tunne.

Totta. Terho ja muu sinisten johto olisi voinut viedä homman kunniallisesti loppuun eli kesän puoluekokoukseen eikä hypätä sivuun juuri ennen EU-vaaleja. On ymmärrettävää, että katastrofaalinen vaalitulos oli järkytys, mutta kyllä ammattipolitiikon sekin pitäisi kestää.

Pahinta on maineen menetys. Tästä on esim. Terhon tai Elon vaikea tehdä enää paluuta politiikkaan myöhemminkään, vaikka iän puolesta aikaa olisi useampaankin kampäkkiin.


(A. Vuorijärvi ) #68

Sepä se, tästä jää vain mielikuva että puolue perustettiin pelkästään oman aseman eikä aatteen turvaamiseksi ja nyt kaatuneen hillotolpan raunioille on jäänyt muutama puolueaktiivi kyhäilemään puoluetta uudelleen pystyyn. Jos puolueen perustajat luovuttavat jo tässä kohtaa niin koko puolueen uskottavuus kärsii.


#69

Uskottavuus kärsii siitä jos lähdetään haeskelemaan syyllisiä menneisiin eikä osata katsoa eteenpäin. Kannatusta joko on tai ei ole mutta se on tulevaisuudessa, menneisyydessä sitä ei ollut riittävästi.


(A. Vuorijärvi ) #70

Ei tässä nyt syyllisiä tietääkseni olekaan etsitty vaan ratkaisua nykytilanteeseen. Puoluetta ei auta se, että kapteeni jättää haaksirikkoutuneen laivan ja toivoo, että joku miehistöstä tarttuu ruoriin. Jos tästä halutaan vielä soudella suotuisimmille vesille niin kaikkien on oltava tekemässä työtä sen eteen. Mielikuva Sinisistä hillotolppapuolueena elää edelleen vahvasti eikä se muutu ainakaan sillä, että perustajat ilmoittavat vetäytyvänsä tappion jälkeen kuka minnekin. On helppo ajatella, että kun johto menee vaihtoon ja puolueen tunnetuimmat jäsenet lähtevät omille teilleen niin puolue voisi aloittaa puhtaalta pöydältä ja menneisyyden painolasti karisee kuin itsestään. Tottakai pitää katsoa tulevaisuuteen eikä märehtiä menneitä, mutta menneisyys ei katoa sormia napsauttamalla. Sen kanssa joudutaan elämään vielä pitkään.

Toisekseen olisi syytä tarkastella ketkä keräsivät edellisissä vaaleissa eniten ääniä ja pohtia asiaa Sinisten nykyisen kannattajakunnan suunnasta. Paljon ollaan puhuttu siitä mistä suunnasta saadaan lisää kannattajia (ja se on toki erittäin tärkeää), mutta aika vähän on analysoitu Sinisten omaa ydinkannattajaryhmää. Ketä äänestettiin ja miksi? Ketkä ovat Sinisten äänestäjiä? Tästä on tietysti vaikea saada tarkkaa dataa, mutta puolueen olisi ihan hyvä pysähtyä miettimään sitäkin. Jos vain haalitaan äänestäjiä sieltä täältä niin ydinsanoma hukkuu kun puolue yrittää tarjota vähän kaikille kaikkea. Markkinointi pitää suunnata jollekin suhteellisen selvälle kohderyhmälle, isot puolueet voivat toimia tässä vapaammin, mutta pienellä puolueella täytyy olla jokin stabiili ydinkannattajaryhmä, jota voidaan pikkuhiljaa laajentaa.


(Risto ) #71

Ongelma osittain on se, että sinisten ideologia, jos sellaista on, on jotenkin niin abstrakti ja ympäripyöreä, ettei sitä oikein kukaan osaa lyhyesti kertoa, mitä se on, esim. sanotaan että se on EU myönteinen puolue, mutta mitä se EU myönteisyys on, onko se sitä että ajetaan vain liittovaltiota, vai voiko EU myönteisyys olla kansallisvaltioihin keskittyvää ja niiden asemaa EU:ssa vahvistava puolue, onko se sitten EU vastaisuutta, jos yhteiset eurooppalaiset arvot on sellaisia, että pyritään lopettamaan eurooppalaiset kansallisvaltiot, muissakin asioissa on samanlaista epäjohdonmukaisuutta, ollaan demokratian kannalla ja kannatetaan uusia tapoja tehdä asioita, mutta jos joku esittää uusia tapoja, kuten esim. maakuntahallintoa, niin sitten siihen ei oteta selvää kantaa, halutaan ikään kuin jatkaa nykyistä vallankeskitystä Helsinkiin, mikä ei missään nimessä ole demokratian ja uusien tapojen mukaista politiikkaa ?


#72

Minä toivoisin että Siniset suuntaavat huomionsa oikeaan asiasisältöön ja unohtavat EU-vastaisuuden.

EU-vastaisuus on marginaali-ilmiö, ja siinä on sarkaa vain persuille. Muiden ei kannata keskittyä asiaan sen suuremmin. Jos joku Sininen on EU-vastainen, niin mielestäni sen voi esittää sivulauseessa. Päälauseeseen sitten tanakampaa asiaa…


#73

Erittäin hyvä huomio. Mielikuva on että sinisten ydinkannattajaryhmä on varttuneempaa smp:läisyyteen kallellaan olevaa porukkaa.

Tuosta kannattajien ikärakenteesta (kaikki puolueet ml. siniset) on ihan tutkimustietoakin. Sinisten äänestäjät olivat muistaakseni vanhimpia mikä tukisi hyvinkin tuota smp:läisyyttä.


#74

Täältä jotain tuohon kannattajien profiiliin. Tukee edellistä mielikuvaa.

Sinisten kannattajakunnan ikärakenne poikkeaa selvästi perussuomalaisista. Yli 60-vuotiaiden osuus on sinisissä lähes kolminkertainen perussuomalaisiin verrattuna. Alle 30-vuotiaita kannattajia on vain viisi prosenttia, kun perussuomalaisissa nuorten osuus on viisinkertainen (26 %).


(Risto ) #75

Orpo sanoi tänä aamuna teeveessä aika oleellisen jutun, se sanoi että EU:n pitäisi keskittyä isoihin asioihin ja jättää pienen asiat valtioille itselleen, se myös sanoi, että EU vastustus ja kansallismielisyyden kasvu johtuu siitä, että EU on epäonnistunut isoissa asioissa ja tehnyt liikaa pientä piperrystä, eli Orpo tunnusti ensimmäisenä isona puoluejohtajan sen tosiasian, että kansallismielisyyden nousu ei johdu Venäjästä, Putinista tai vaikka Trumpista, se johtuu EU:n omien johtajien epäonnistumisista, ehkä muuallakin Euroopassa tämä asia hiljalleen tunnustetaan.


(Toivo Kinnunen) #76

Päätin puuttua lähes asian vierestä oleviin jaaritteluihin ja maksoin40,00 EuroaE-U vaalikanppanjalle ja odotan että joka Kuntien Vaalitelineisiin ilmestyisi Sinisen Tulevaisuuden Ehdokkaitten yhteinen Juliste Viipymättä.:Meitä vapaehtoisiakyllä löytyypi ettei ainakaan siitä ole pulmaa.Eduskunta vaalit meni ohi emmekä nyt enään alistu Fasistien valheisiin kuten niissä taisi käydä.


(A. Vuorijärvi ) #77

Äänestäjiä tarttis nyt herätellä ihan kunnolla, halutaanko EU:sta liittovaltio jossa kaikki päätökset tehdään puolestamme Brysselissä? Kannattaako äänestää persuja, jotka ovat liittoutumassa venäjämielisten puolueiden kanssa vai äänestääkö oikeasti isänmaallista vaihtoehtoa? Kannattaako ääni antaa puolueille, jotka ajavat integraatiokehitystä, Suomelle epäedullisia sopimuksia ilmastoasioissa eivätkä laita tikkua ristiin euroopan turvallisuuden takaamiseksi?


#78

Joo, jaaritteluksihan se tuppaa menemään mutta kyllä sieltä turhanpäiväisenkin puheen seasta aina jotain asiaakin löytyy kun jaksaa ajatuksella lukea rivien välitkin. :wink:
Noihin vaskistijuttuihin ei mulla ole oikein paljon sanottavaa.


#79

Persuja voi tieten äänestää jos haluaa heittää äänensä jorpakkoon. Käy kuten näissä kotomaan vaaleissa että persuille annetut äänet menivät kaikki hukkaan.


#80

Mielenkiintoista huomata että Soini olisi halunnut Halla-ahon perussuomalaiset hallitukseen yhdessä demareiden ja kepun kanssa.

Sinänsä kaikkien kannalta hyvä että skisma entistä puoluetta kohtaan alkaa häipyä. Ihan turhaahan mikään vihanpito olisikaan koska loppujen lopuksi persut on se sama puolue samoilla henkilöillä jonka Soini perusti ja nosti nykyiseen asemaansa. Liennytys tuntuu olevan molemminpuolista sillä Ville Tavio totesi alkuviikosta että perussuomalaiset on SMP:läinen puolue.