Mistä Sinisille kannatusta?


#81

Toisaalta Soini kritisoi nykyjohtoa siitä ettei sillä ole kykyä yhteistyöhön.

Soini osui tuossa kritiikissään oikeaan, ääni persuille on ääni hukkaan.


(Risto ) #82

Tämä nassutus että persujen ääni menee hukkaan, kuulostaa vähän kornilta, kun siniset ei saaneet yhtään edustajaa läpi, eikö nämä äänet sitten menneet hukkaan, eikö jo kannattaisi keksiä puolueelle joku muukin agenda kuin persujen vastustus, koska sillä ei kannatusta tullut ?


#83

Sinisten kannatuksen vähyys ei tietenkään muuta sitä tosiasiaa, ettei persujen yhteistyökyvyttömyys olisi myös ongelma. Yli 17 prosentin kannatuksella ryhmä ei ollut missään kohti potentiaalinen hallituspuolue, se on mielestäni iso ongelma.

Halla-aho laskee että he voisivat painostaa muita tekemään perussuomalaista politiikkaa omalla kannatuksellaan, sehän on ihan naurettava ajatus.


(Risto ) #84

En osaa siihen sanoa mitään, onko se naurettavaa vai ei, mutta en sitä sinänsä surisi, omapahan on virheensä, se että ääni menee hukkaan jos puolue ei ole hallituksessa, niin silloin samalla logiikalla myös kokoomusta ja kristillisiä äänestäneiden äänet on menneet hukkaan, ei pelkästään sinisten äänet, jos logiikka on se, että äänet ei ole menneet hukkaan jos puolue on hallituksessa, tässä vaiheessa en ole vielä läheskään varma, että hallitus syntyy nyt kaavaillulle pohjalle, vihreät on vaa-ankieliasemassa ja on esittäneet aika kovat ehdot hallitukseen menolleen, voi vielä hyvinkin käydä niin, että keskusta vetäytyy leikistä ja peli alkaa uudestaan.


#85

Pointtini on se, että persut ei ole edes potentiaalinen hallituspuolue johtuen päättömistä tavoitteistaan.

Mitä tulee käynnissä oleviin hallitusneuvotteluihin, niin kyllä tuolta pohjalta syntyy hallitus. Siitä ei ole epäilystäkään.


#86

Halla-aho on todennut että perussuomalaisilla on vain yksi kynnyskysymys ja se on humanitäärisen maahanmuuton vähentäminen. Kaikesta muusta puolue voi joustaa.

Rinne taas on todennut, että demarit tulevat kasvattamaan humanitääristä maahanmuuttoa mm. löyhentämällä siihen liittyviä rajoitteita, kuten helpottamaan perheenyhdistämisiä, luomaan laillisia väyliä saapua Suomeen, tarjoamaan työlupia ja terveyspalveluja paperittomille jne.

Ei näin täydellistä linjaeroa voi sovittaa yhteen tai etsiä sille kompromissia.

Ymmärrän kyllä että joidenkin mielestä Halla-ahon tavoitteet ovat päättömiä, mutta ne ovat kuitenkin se tärkein syy miksi perussuomalaisia on äänestetty. Jos kärkiteemasta luopuu niin puolue lakkaa olemasta.


#87

Halla-aho vei puolueensa taktisesti oppositioon jo siinä kohtaa kun hän vastasi hallitustunnustelijan esittämiin kysymyksiin. Sen jälkeen ei ollut edes tarvis yrittää sovittaa muita tavoitteita yksiin.

Halla-ahon kannalta on hyvä, ettei teillä persuilla ole muita tavoitteita kuin sulkea rajat. Oppositioasema on teille ookoo, saatte uhriutua rauhassa.


(Risto ) #88

Tämä on aika yksioikoista tulkintaa, Halla-aholla on yksi ehkä kaksi kynnyskysymystä, mutta eihän kukaan varmasti tiennyt ennen vaaleja, että demarit on se hallituksen muodostaja, no kuinka järkevää sitten on luopua heti siitä ainoasta puolueen asettamasta tärkeästä kynnyskysymyksestä, vain sen takia että hallitusta ensimmäisenä yrittää pystyttää demarit, mikäli demarit tässä epäonnistuu niin vetovastuu ja hallituksen muodostaminenhan siirtyy persuille, Halla-ahon ehkä kannattaakin vähän kampittaa Rinteen oletettua hallitusta, eikä luopua siitä ainoasta kynnyskysymyksestä.


#89

Halla-ahon vastaukset hallitustunnustelijalle olivat tarkasti harkittuja, niillä oli tarkoitus ajaa puolue oppositioon…ja marttyyriksi. Persuilla ei ollut todellista tahtoa mennä hallitukseen.

Minä olen joskus kirjoittanut kommentteja Suomen Uutisiin (en kuitenkaan enää ehkä vuoteen), ja kommentteihini on vastannut myös Matias Turkkila. Eräässä keskustelussa Turkkila vastasi kommenttiini ettei populististen puolueiden keskeisin tavoite ole mennä hallitukseen, vaan tuoda omaa näkökulmaa esiin ja pyrkiä populististen puolueiden kannatusnousulla muuttamaan valtapuolueiden linjaa (en muista sanatarkkaa ilmaisua, mutta asiasisältö meni noin).

Jussi Halla-aho on puhunut samasta ihan julkisestikin. Persut vastustavat maahanmuuttoa ja vastuullista ilmastopolitiikkaa, mutta eivät aja mitään tavoitteita. Se on fakta.


(Risto ) #90

Sinä ehkä tulkitset sen noin, en ole ollut mukana perussuomalaisissa, enkä niiden keskusteluista tiedä, mutta en koskaan muodosta käsitystä mistään, sen vastustajien tulkintojen pohjalta, jos tarkoitus on muuttaa muiden puolueiden toimintaa kuten tässä persuista väität, niin se on itsessään jo aika kova tavoite.

Minun mielestä Halla-aho tässä vaiheessa tekee taktisesti oikein, paras tapa torpata harjoitettu ilmasto ja maahanmuuttopolitiikka, on torpata nykyinen demarien vetämä hallituspohja kaavailu.


#91

Minä en oikeastaan tulkitse asiaa sen kummemmin, sekä Turkkila että Jussi Halla-aho ovat itse sanoneet asian ihan suoraan. Turkkila on Suomen Uutisten päätoimittaja ja yksi puolueen ideapaja Suomen Perustan jäsenistä, Jussi Halla-aho puolueen puheenjohtaja. Tuon lähempää puolueen ydintä viesti ei voi tulla.

Aika moni politiikan toimittaja on tulkinnut Halla-ahon vastauksen hallitustunnustelijalle haluttomuudeksi lähteä hallitusneuvotteluihin neuvottelemaan hallitusohjelmasta. Halla-aho on sovitellut mieluummin marttyyrin viittaa itselleen kun pyrkinyt oikeasti etsimään kompromisseja muiden puolueiden kanssa. Syykin lienee selvä, puolueella ei ole ohjelmallisia tavoitteita mistään muusta kuin maahanmuutosta ja ilmastopolitiikasta.

Ilkikurisesti voisi todeta, että Halla-ahon merkittävin poliittinen saavutus on saada maahamme vasemmistohallitus 76 vasemmistokansanedustajan voimin. Oikeistolaiset äänestäjät kiittävät ja kumartavat.


(Risto ) #92

Sitä saa mitä tilaa, sanoo sananlasku, kokoomus paalutti jo ennen vaaleja, että perussuomalaisten arvot on sellaisia, ettei heidän kanssa mahduta samaan hallitukseen, nyt kun kokoomus ei olekaan suurin puolue ja ilmeisesti joutuu oppositioon, eihän vielä voi tietenkään varmasti sanoa, mutta se on ehkä todennäköistä, niin sanon vaan, että meniköhän kokoomus itse vähän liikaa vasemmalle, kysyn vaan ?

Mitä noihin arvoihin tulee muuten, niin minun mielestä perussuomalaiset on realisteja, ei Suomi kykene maailman lämpenemistä pysäyttämään, eikä Afrikan ehkä miljardia uutta asukasta uudestaan asuttamaan, väestöennusteet ennustaa, että Afrikan väkiluku nousee 4 miljardiin kaiken kaikkiaan, kun se nyt on jotain 1,3 miljardia, kyllä Suomen rahat loppuu, ennen kuin kaikilla on leipää edessä.


#93

Meillä on 200 kansanedustajaa. Vasemmistoryhmissä 76, ja oikeistoryhmissä 124. Noista oikeistoryhmien kansanedustajista 39 on perussuomalaisia, ja Jussi Halla-aho on asemoinut heidät oppositioon.

Halla-ahon linja johtaa siihen, että Suomeen ei voi syntyä oikeistohallitusta vaikka teoriassa meillä on oikeistoenemmistöinen eduskunta. Käytännössä keskustan päätös lähteä vasemmistohallituksen takuumieheksi tekee mahdolliseksi saada nopeasti aikaan hallitus, sillä hallitushan tästä syntyy.


(Risto ) #94

Ei oikeistohallitusta voi syntyä demareiden johdolla, minä en ymmärrä tätä tulkintaa, demarit on suurin puolue ja meidän poliittisten traditioiden mukaan saa yrittää hallituksen muodostamista ensin, joten tällä kierroksella ei voi edes syntyä oikeistohallitusta, jos halutaan oikeistohallitus, niin tämä vetäjä täytyy ensin kaataa.


#95

Mikäli Jussi Halla-aho ei olisi asemoinut noin selkeästi puoluettaan oppositioon, niin oikeistopuolueet olisivat voineet passata Rinteen vetämän kierroksen ja yrittää seuraavalla kierroksella synnyttää oikeistohallituksen.

Halla-ahon perussuomalaiset on kuin lapsuudessani suositun Musta-Pekka pelin kortti jossa komeili itse “Musta-Pekka”.


(Risto ) #96

Menee usko tähän peruskoulujärjestelmään totaalisesti, tulee mieleen nuo Speden sketsit naisen logiikasta, eli kun Rinne muodostaa hallitusta keskustan kanssa ja Orpo on jo etukäteen ilmoittanut, että persujen kanssa ei samaan hallitukseen mennä, niin syynä on Halla-aho, kun maahan ei tule porvarihallitusta.


#97

Orpon ilmoitus oli johdonmukainen seuraus Halla-ahon johtaman puolueen ylimieliselle pullistelulle.

Jussi Halla-aho pyrki paaluttamaan omat ehdot hallitukseen menemiselle, ja muiden suostuminen ehtoihin olisi antanut julkisuuteen kuvan siitä että Jussi Halla-aho määrää tahdin. Se olisi ollut kokoomukselle merkittävä imagotappio.

Te persut ette vain suostu näkemään mestarinne virheitä, voisi sanoakin että saitte itsellenne täydellisen johtajan jolla on seuraajiensa vankkumaton tuki.


(Risto ) #98

Tämä että sinä löydät jonkunlaista loogisuutta asiassa, missä ei ole mitään loogisuutta, ensinnäkin jos Rinne muodostaa hallitusta ja sen kanssa keskustelee niin keskusta kuin kokoomuskin, niin se ei ole Halla-ahon vika, jos ei tule porvarihallitusta, se että toinen näistä ns. porvaripuolueista paalutti jo ennen vaaleja, että ei istu samassa hallituksessa persujen kanssa, se oli se tekijä, joka antoi kortit Rinteen käsiin, se oli typerä ja ajattelematon ilmoitus, joka perustui puhtaasti siihen väärään olettamaan, että kokoomuksesta tulee eduskunnan suurin puolue, nyt ollaan sitten tässä ja pelataan niillä korteilla jotka on kädessä.


(Risto ) #99

Mitä muuten tulee tähän kommenttiin “te persut”, niin olen erittäin tyytyväinen jos maahan saadaan hallitus, jossa kokoomus ei ole mukana, jos keskusta on mukana, niin sopii sekin, kunhan vaan ne asetetut kynnyskysymykset täytyy, maakuntahallinto ja sote ratkaisu esitetyllä tavalla, ei rajoituksia uusille metsäteollisuuden investoinneille, kuten Kemin biosellutehdas, jne… järkevää ilmastokeskustelua tämän nykyisen vouhotuksen sijasta, ei se Suomi yksin maailmaa pelasta.


#100

@Ihminen: toivosin että käyttäisit enemmän suoria sitaatteja siitä mitä joku (esim. Halla-aho ja Turkkila) on sanonut. Näin internet-aikana sen voi tehdä ja varsinkin jos olet kerran heidän kanssaan foorumeilla keskustellut.

Väitteesi että Halla-aho on sanonut ettei hän edes pyri hallitukseen vaatii kyllä jonkinlaisia lähdeviitteitä.

Itse pyrin hakemaan lähteen väitteelleni aina kun mahdollista ja ainakin silloin jos joku epäilee väitettäni. Linkki sellaiseen uutiseen, joka tukee väitettäsi, olisi jo paljon.