MONTAKO KANSANEDUSTAJAA SININEN TULEVAISUUS rp SAA 14.4.19 EDUSKUNTAVAALEISSA?!


(Ilkka Hannu Tapio Salonen) #61

Nyt, tässä tilanteessa galluppit voi jättää omaan, Sinisten kannalta mitättömään arvoonsa. Näissä vaaleissa Sinisten kannatus tullee vaihtelemaan vaalipiireittäin hyvinkin paljon. Sinisten kansanedustajapaikkojen määrä on omista vaalipiireistään menevien ehdokkaiden summa. Se ei muodostu jonkun gallup-prosentin matemaattisesta “alueellistamisesta”.

Ei muuta ko nyt kaikissa vaalipiireissa sutena päälle eli varsinkin yksisilmäisen ulkomaalaisvihapuolueen eli perussuomalaisten äänien ja kepulta siirtyvien rökäletappioäänien (koko maassa niitä on yhteensä n. 124 000) kimppuun.

Valitettavasti me kansanedustajaehdokkaat joudumme nyt kantamaan Sipilän hallituksen ala-arvoisen vanhustenhoidon “synnit”. Jos hallitus ei kaadu välikysymykseen, mitä toivon, vanhustenhoitokin olisi riittävä syy Sinisille lähteä välittömästi hallituksesta. Niin miinuksella on Sipilän hallituksen tulos, että "tuolla on ovi, ulos!!!

Rape Koskinen.
eli
Ilkka Salonen.


#62

@Rape_Koskinen

Nyt täytyy sanoa että olen aika lailla eri linjoilla kanssasi.

Julkisuudessa käynnissä oleva hallituksen ruoskiminen vanhustenhuollon surkeasta tilasta ei ole kaikilta osin ihan reilua. Ei nuo ongelmat mitenkään vain tämän hallituksen aikaansaannosta ole. Kyse on pitkän aikavälin kehityksestä ja eri hallitusten aikana tehdyistä säästöistä. Demarit patsastelevat julkisuudessa vanhusasioiden puolustajina, vaikka tosiasiassa mm. sixpäkissä demarit olivat itse ajamassa merkittäviä leikkauksia vanhuspalveluihin.

Perussuomalaisten syyttäminen ihmisvihasta olisi toki tehokas tapa kerätä irtopisteitä muutoin, mutta tällä hetkellä sinisten käyttämä retoriikka on monin paikoin jopa kovempaa kuin persuilla. Viesti on kovin ristiriitainen ja sehän näkyy (taas) kannatuksessa. Hämeessä, joka lienee se Suomen perussuomalaisin piiri, tammikuun gallup näyttää persuille jo lähes 16 prosenttia kun taas siniset matelee 0.6 prossassa. Ei siis oikein vaikuta siltä että persuäänestäjät olisivat vaihtamassa leiriä.

Kepulta siniset voisivat periaatteessa kannatusta ryöstääkin, mutta siinäkin ristiretkessä on ongelmansa. Nimittäin kepulien silmissä siniset ovat yhtä vastuussa hallituksen huonoista toimista kuin kepukin.

Itse olen edelleen vahvasti sitä mieltä että sinisten potentiaali olisi vasemmalla, demareissa, jos sen vaan tajuaisivat. Potentiaali realisoituu varsinkin nyt kun Antti Rinne on pois kuvioista ja tilalle nostettiin city-vihreä Sanna Marin, joka on taatusti haastava pala niellä keskivertoduunarille.


(Ilkka Hannu Tapio Salonen) #63

Olen Pastorin kanssa samaa mieltä vain siitä, että demareilta pitää kaikkien sen ympärillä olevien puolueiden yrittää “ryöstää” ääniä ainakin sen verran, että siitä ei tule pääministeripuoluetta. Valitettavasti näyttää siltä, että demarien ääniosuus on puolueista suurin 14.4.19 vaaleissa. Kokoomuskin menettää ääniä eli häviää 2015 vaaleihin verrattuna, nyt kun se ainoana eduskuntapuolueena vastustaa oikeitten (ei haamuhoitajien) vähimmäismitoituksen kirjaamista lakiin.

Kaikki Sipilän hallituksen puolueet rökitetään oikein kunnolla erikseen ja yhdessä kevään vaaleissa. Mitäs arvelet, kuinka siinä pienen ja kiltin, hallituksessa kiusatun Sininen tulevaisuus ärpeen käy? Nahkurin orsilla tavataan.

Rape Koskinen.
eli
Ilkka Salonen.


(Risto ) #64

Ei vanhusten hoito sen huonompaa ole kuin ennenkään, se vaan on nyt nostettu tapetille, ongelmat jotka on olleet olemassa ainakin kymmenen vuotta, on tuotu esille, hallitus ei ole tehnyt mitään päätöksiä jolla tasoa olisi laskettu, ehkä havahtuminen on paikallaan, ehkä tarvitaan toimenpiteitä, ainakin keskustelua on syytä käydä.


#65

Juuri näin, onhan vaalit, joten keskustelua keskustelun perään. Täyttä potaskaa koko touhu, nyt on keskusteltu 4v paljon saatiin aikaseksi, toimintaa tarvitaan eikä jaarittelua. se on ongelma politiikoilla, asiaa vatvotaan, kunnes hautautuu. Selkeesti saadaan päätöksiä jos halutaan, siitä esimerkki Oulun tapaukset.


(Kari Tanninen) #66

On huomattava, että ylen vaalikyselyssä vain 55% kertoi mitä puoluetta aikoo äänestää ja 45% ei kertonut kantaansa. En löytänyt vertailutietoa aiemmista vaaleista, mutta vaikuttaa yllättävältä. Silloin liikkuvia äänestäjiä on paljon ja sinisillä on mahdollisuudet minijytkyyn hyvällä kampanjalla.

Suomessa käytetään suoraa d’hondt -laskentaa joka hyödyttää suuria puolueita mutta koska kerroin parhaiten ääniä saaneille on 1 (esim. 1,4 käytössä joissain maissa) se yllättäen suosii myös pienten puolueiden kärkiehdokasta. Toisen läpi saaminen on sitten vaikeaa, mutta kun persuila oli hyvin huono kannatus Helsingissä niin tuo Terhon valinta on kyllä oikea.


#67

Varmaan kaikki puolueet (ainakin kannattajakunta) laskeskelee noiden kantansa pimittäneiden ääniä itselleen. Oikeassa elämässä kuitenkin nukkuvien äänestäjien, ja kantansa gallupeissa pimittäneiden prosentuaalinen ero osoittaa että tuon ryhmän varaan ei rakenneta Taivasten Valtakuntaa.

On olemassa puolueita joiden kannattajat eivät ilmoita gallupeissa kantaansa leimautumisen pelossa, ainakin sosialistiset puolueet ja perussuomalaiset ovat perinteisesti kuuluneet tuohon ryhmään.

Tulevissa vaaleissa näemme sitten saavatko Siniset vai Perussuomalaiset ne äänet joita ei gallupeissa näy. Minä veikkaan että se ryhmä äänestää enemmän Sinisiä, oletan että se ryhmä halusi jo ennen puolueen jakaantumista olla leimaantumatta “rähinäremmiin”


#68

Hiukan epärealistista odottaa, että siniset hallituspuolueena saisi gallupien vastaisen yllätysjytkyn. Ei sellaista ole tapahtunut ikinä missään ja hyvin vaikea kuvitella mihin se nytkään perustuisi. Entisinä perussuomalaisina siniset tietää varsin hyvin miten jytkyt rakentuu. Täytyy olla oppositiossa ja täytyy olla vahvasti populistinen sanoma jolla herätellä nukkuvia.

Järkevämpää, kuin odottaa ihmettä, olisi yrittää tehdä sellaisia linjamuutoksia, jolla kannatus voisi edes teoriassa lähteä nousuun. Rape ehdotti edellä hallituksen hajottamista. Tarkemmin kun asiaa miettii, niin ehdotus ei välttämättä ole ollenkaan huono. Ainakin se takaisi maksiminäkyvyyden, olisi todellinen uutispommi sekä helpottaisi siniset asemaa hallituksen toimien arvostelussa. Lisäksi oppositioasema mahdollistaisi sitten sen populistisemman sanomankin.


(Ilkka Hannu Tapio Salonen) #69

Toistan tässä lyhyesti sen, minkä kirjoitin vanhustenhoidon välikysymysteeman alle:

Eduskuntavaaleissa kaikki hallituspuolueet rökitetään ja kunnolla. Keskusta ja Kokoomus häviävät yhteensä 8 prosenttiyksikköä (Kepu 5 ja KOK 3). Se on ääninä yli 237 tuhatta! Siniset häviää eduskuntapaikoistaan vähintään kaksi kolmasosaa!

Rape.
eli Ilkka Salonen.


#70

YLE ennustaa sinisille 0 paikkaa vaaleissa. Tällaisilla uutisilla on tapana toteuttaa itseään sillä moni potentiaalinen sinisten äänestäjä alkaa miettiä heittääkö ääntään hukkaan.

Jos saisin päättää, niin vahvistaisin entisestään Uudenmaan piirin listaa ainakin Elovaaralla, Torvisella ja Lindströmillä.


(Ilkka Hannu Tapio Salonen) #71

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta (perustuslain pykälässä 2). Eduskuntavaaleja varten maa jaetaan Suomen kansalaisten lukumäärän perusteella vähintään kahteentoista ja enintään kahdeksaantoista vaalipiiriin (perustuslain pykälässä 25).

Tuo vaalipiirijako ja kansan tahdon eli kansanedustajien määrän painottaminen vaalipiirien väestömäärän perusteella on olennainen alueellistamisperiaate. Mielestäni perustuslakia pitäisi muuttaa niin, että eduskuntavaaleissa voisi olla ehdokkaan vain ja ainoastaan siinä vaalipiirissä, johon ehdokkaan kotikunta eli verotuskunta kuuluu.

Pastorin ehdottama vaalipiirikikkailu olisi juuri sitä pelinpolitiikkaa, josta jo Veikko V. saarnasi. Sinisten pitää olla, niin kuin SMP:kin oli, lahjomaton voima.

Rape. eli I.S.


(Risto ) #72

En oikeastaan ymmärrä tätä, että jos ei menestytä pitää sääntöjä muuttaa ajattelua, eihän urheilussakaan niin toimita, että jos ei pärjää niin muutetaan sääntöjä.


(Ilkka Hannu Tapio Salonen) #73

Ei tietenkään vapautta valita vaalipiinsä -periaatetta voida nyt juuri eli ennen eduskuntavaaleja 14.4. muuttaa. Ihmettelen vain sitä, vaalipiirikseen voi valita minkä tahansa. Luulisi, että jos on ehdolla edustajaehdokkaalle ihan vieraassa vaalipiissä, miten voi edustaa tässä vaalipiirissä asuvaa kansaa, kun ei tunne vaalipiirinsä elinkeinotoiminnan rakennemuutoksen tilaa eikä sen kehittämistarpeita.

Kuntavaaleissa ehdokkaan vaalikelpoisuuskelpoisuus on yksinkertainen ja selkeä: Ehdokkaana voi olla vain kotikunnassaan.Eduskuntavaaleissa kansanedustajaehdokkaiden pitäisi olla ehdokkaana vain siinä vaalipiirissa, johon hänen kotikuntansa eli verotuskuntansa kuuluu.

Pastorin ehdottamaan vaalikikkailuun ei näissa Siniset näissä vaaleissa ala, eli siihen, että Uudenmaan vaalipiirin pantaisiin ehdokkaiksi myös muiden vaalipiirien vetovoimaisia Sinisiä ääntenkerääjiksi.

Rape.


#74

@Rape_Koskinen: vaalikikkailuun on jo lähdetty. Sampo Terhon siirtyminen Uudellemaalle oli puhdas vaalitaktinen temppu, minkä Terho on itsekin todennut. En näe suurta periaatteellista eroa vaikka muutama muukin ehdokas tekisi samoin.

Sinisillä on kyse eloonjäämistaistelusta. Eduskunnassa on pysyttävä tai koko puolue kuolee pois. Tällä hetkellä ennusteet povaa juurikin jälkimmäistä, joten taktinen reagointi puolueen johdolta on paitsi ymmärrettävää niin myös järkevää.


(Sininen tulevaisuus) #75

Näinhän se tietysti on - vaalitaktiikkaa. Tällä kertaa vaalitaktiikka on kuitenkin siinä mielessä osuvaa, että tämä viimeistään varmistaa meille eduskuntaryhmän kriittisempienkin silmissä. Sampon, Jussin ja Simonin henkilökohtainen tunnettuus on takuuvarmasti sillä tasolla, että paikkoja tulee Uudeltamaalta ainakin se yksi - tuleeko peräti kolme, se on toinen kysymys.

Me kaikki toivomme Soinia ehdolle, mutta tässä vaiheessa se ei ole Uusimaan hyvän tuloksen kannalta mitenkään kriittisen tärkeää. Mielestäni Sampon valinta oli oikea.


(Ilkka Hannu Tapio Salonen) #76

Näillä sivuilla kirjoitin jonkun teeman alla, että Sampon asettuminen ehdokkaaksi Uudenmaan vaalipiirissä oli lopullinen merkki siitä, että Timo Soini ei ole ehdokkaana eduskuntavaaleissa. Siitä olen tietysti samaa mieltä, Sinisten kohtalo ratkeaa juuri Uudellamaalla 14.4.19. Sieltä voidaan silloin valita yhdestä kolmeen Sinisten kansanedustajaa.

Mutta jos ei Uudeltamaalta saataisikaan läpi yhtään kansanedustajaa, luotan vakaasti, että muista 11:stä Manner-Suomen vaalipiiristä Siniset saa läpi kaksi tai kolme kansanedustajaa.

Joka tapauksessa tulen esittämään seuraavassa Sininen tulevaisuus r.p:n puoluekokouksessa epäluottamuslausetta puolueen johdolle. Sipilän hallitus paskoi omat vaippansa.

Ilkka Salonen.
Lapin Sininen sissi


#77

Mutta kai Rape olet siitä yhtä mieltä, että Sampo Terhon siirtäminen Uudellemaalle oli ainoa vaihtoehto, jos siis Soini ei lähde ehdolle?

Luultavasti Terho ei yksin pysty edes paikkaamaan Soinin jättämää aukkoa. Terhon kannatus on suuri kysymysmerkki, sillä hänen aiempi ydinkannattajaryhmänsä eli nk. halla-aholaiset maahanmuuttokriittiset on nyt pois laskuista. Uusia kannattajia on hyvinkin voinut tullut muualta, mutta paljonko ja mistä, niin siitä on vaikea sanoa mitään. Tilanne on hyvin poikkeuksellinen, jolle ei oikein löydy vertailukohtaa.

Tässä joka tapauksessa on se syy miksi itse ehdotin Uudenmaan piirin vahvistamista vielä muutamalla muullakin kärkiehdokkaalla.


(Ilkka Hannu Tapio Salonen) #78

Totta kai Sampo Terhon ehdokkuus Uudeltamaalla on hyvä veto. Todennäköisesti Jussi Niinistö saa Uudenmaan Sinisistä suurimman vertailuluvun.

Mutta ei sinne nyt lisää, pelkästään ääntenkerääjiä tarvita. Kyllä Jari Lindström, Tiina Elovaara ja Matti Torvinen ovat vaalipiiriensä kansanedustajia. Varmasti näistä joku, jotkut tai kaikki uusivat eduskuntapaikkansa.

Mutta, hyvät puoluetoverit, ei selitellä ja panna entisten hallitusten piikkiin tämän Sipilän hallituksen onnettomia virheitä, “omien vaippojensa paskomista”. Simon Elon ryhmäpuheenvuoro välikysymyskeskustelussa oli tästä tosi hyvä eli surkein esimerkki. Sen “ansiosta” ainakin 500 ääntä siirtyy Sinisiltä demareille! Ja heti perään kulttuuriministeri Terho kosiskeli kansaa Matti Nykäsen valtiollisilla hautajaisilla! Hyi, molemmat hävetkää!

Hyvin ratkaisevaa Sinisten vaalimenestyksen kannalta on huominen (ti 12.2.19) perustuslakivaliokunnan mietintö sote- ja maakuntauudistuksessa. Pääasia on, että nämä Sipilän hallituksen surkeimmat lakiesitykset eivät koskaan, siis tämän hallituksen aikana, tulee eduskunnan suureen saliin JAA tai EI -äänestykseen.

Ilkka Salonen.
Lapin Sininen sissi


(Risto ) #79

Minä olen eri mieltä, kun kerran pysyttiin hallituksessa ja lähdettiin puolueesta ja perustettiin uusi että pysytään hallituksessa, niin loogista on silloin se, että seisotaan hallitusohjelman takana loppuun asti, muuten olisi kannattanut heittää pyyhe kehään jo aiemmin, jos se sote huomenna kaatuu, niin sitten kaatuu, mutta se ei saa kaatua sinisten toimesta.


(Kari Tanninen) #80

Toki kritiikkiä täytyy voida esittää, mutta puoluejohdolle on annettu mandaatti viedä siniset vaaleihin eikä ole korrektia esittää epäluottamuslauseita tässä vaiheessa ennen vaaleja.

Vaaleihin on vielä aikaa ja hallitusvastuu painaa gallupeissa vielä jonkin aikaa, joten ei ole syytä paniikkiin. Kantaansa ilmoittamatomia äänestäjiä on vielä yli 40%, missä on myös potentiaalisia sinisten kannattajia. Viimeiset viikot siirtävät vielä paljon ääniä, joten vielä voi vaikuttaa vaalitulokseen…